Voor wie wil beluisteren wat ik vanmorgen op radio1 te zeggen had over Egypte, salafisten en het leger, het kan HIER worden beluisterd. Instellen op 30 juli en 09 uur. Ik was ongeveer 09.15 uur aan bod.
16 opmerkingen:
gert
zei
Hoi Jos,toevallig hoorde ik je via de autoradio. Waar komt toch dat eindeloze vertrouwen in die moslimbroertjes uit voort?
Nou ja eindeloos vertrouwen is inderdaad wat overdreven gesteld.
Toch ben je hier verbazend mild over het Moslimbroederschap.
Ik citeer : geen gevaarlijke mannetjes, nooit vuile handen gemaakt, op een nette manier over de islam praten. Tegelijk voor een Islamisering van een al Islamitisch land, de al op de sharia gebaseerde wetgeving en de publieke ruimte. Dat kan nooit veel goeds betekenen voor de liberale moslims,kopten, en andere minderheden. Iets wat je op je blog vaak scherp onderkent.
In dit interview echter voer je dit helemaal niet aan en relativeer je eigenlijk alles, onbegrijpelijk. Het lijkt wel of er hier een andere Jos spreekt .....
Het zwaartepunt van de discussie lijkt nu een beetje te liggen bij : het MB is wisselwaar voor islaminisering maar doet dit langzaam/beschaafd/voorzichtig, ook in zijn streven naar macht, invloed en gebruik van de revolutie. Maar maakt dat het moslim broederschap wel minder gevaarlijk ? Een snelle radicalisering ligt hier misschien niet op de loer maar een langzame zeker wel.
Het MB heeft als motto : Allah is ons doel, de Koran is onze grondwet, de Profeet onze leider, strijd onze weg, en dood voor Allah onze hoogste aspiratie.
Treffend ook hoe Hans Baalen,VDD,Europarlementariër over dit broederschap spreekt "Ze zijn zeer meegaand en beleefd, maar zodra het gesprek op Israël politiek uitkomt, verandert de sfeer. Er is geen alternatief, Israël moet verdwijnen. De sfeer wordt om te snijden" Was het trouwens de MB niet die een succesvol protest tegen een benoeming van een Kopt als gouverneur van Qena leidde ?
Dit toont wel aan wat je echt van deze fundi's kan verwachten. Uit dit alles blijkt dat de MB uiteindelijk een groot gevaar voor de democratie en de mensenrechten is. Dat de leiders van MB enorm tactvol en charismatisch te werk gaan en “nette mannetjes zijn” doet hier niets aan af.
Het MB is de listige adder die voorzichtig onder het gras vandaan komt maar daardoor nog niet minder harder bijt.
@Gert A - we waren aan het vergelijken he? MB en salafisten. In de context van Egypte heb ik weinig reden om te denken dat de MB dat land op een radicaal andere koers zal zetten. Ik wil die mannen niet aan de macht in Egypte - maar verwacht behalve wat symboolpolitiek (minder winkels waar alcohol wordt verkocht?) binnensland echt niet veel aanpassingen.
@Gert - ik bang voor de MB? Me dunkt dat ik in wat ik zeg over de Islam duidelijk genoeg ben... Denk je nu heus dat ik dingen zeg over de MB waar ik het zelf niet mee eens ben? Misschien ben je zelf degene die bang is?
Die vergelijking was maar een piep klein stukje van het interview. Verder geef je aan dat de Salafisten wel degelijk een onderdeel van het MB vormen.
Aan de ene kant zeg je dus eigenlijk wel waar het MB voor staat nl. Islamisering van Egypte ( kort door de bocht genomen). Terwijl je verder niets kritisch over dit streven zegt. Dat streven is toch een kwalijke zaak ? Ook op je blog schrijf je diverse kritische artikelen hierover. Waarom niet nu niet in dit interview ?
Nee natuurlijk gaat het MB geen handen laten afhakken, maar dat is de clue toch helemaal niet ? De clue is : garandeerd de MB de individuele vrijheid/rechten van elke Egyptenaar. Of laat die ze zoals ze nu zijn ?( de verhoudingen zijn al scheef ).
De door mij genoemde voorbeelden in mijn vorige mail, en jij hebt er nog veel meer op je blog staan, geven geen enkele redenen om aan te nemen dat dat zo is.
Ik citeer " maar verwacht behalve wat symboolpolitiek (minder winkels waar alcohol wordt verkocht?) binnenslands echt niet veel aanpassingen." Geloof je dat echt ?
Als je dat echt meent heb je hele kritische houding laten varen.
Citatie"Ik wil die mannen ook niet aan de macht in Egypte " Dat klinkt wel erg vrijblijvend, verdorie Jos dit is voor Kopten niet minder dan een ramp !
Salafisten vormen geen onderdeel van de MB. Maar onder de MB zitten lui, die meer neigen naar salafisme dan naar de gematigder stromingen binnen de MB.
'Islamisering' is zo'n vaag en breed begrip, we weten gewoon niet wat dit in de context van Egypte betekent. En of het voor de Kopten een ramp is? Ja, zou kunnen. Maar we weten het gewoon niet.
Ja, ik heb een bloody hekel aan het islamisme. Dat is een religieuze kwestie. Ik ben het hartgrondig met ze oneens. Daar kom ik graag en open voor uit. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik het slechtste van ze geloof, omdat dit het 'plaatje' lekker duidelijk maakt?
Hoi Jos,ik geef gerust toe dat wanneer ik geregeld in plaatsen/woonwijken moet zijn waar veel moslims wonen(bv.Antwerpen,Brussel,Den Haag) ik zeker wat angstig ben.Ik berg de Israel vlag die in m'n auto hangt op en zorg ervoor dat m'n Davidster goed onder m'n kleding verstopt zit.
Zeer opmerkelijk daarom dat jij zegt geen angst te hebben en niet toegeeft dat je commentaren tav de Egyptische lente daarom ook zeer gematigd zijn. Heel Egypte weet intussen heus wel wie Jos Strengholt is,tóch?
Egyptische commentaren daarintegen zeggen nu luid en duidelijk dat de hele ontwikkeling in Egypte op de Iraanse revolutie begint te lijken. Je had toch op z'n minst zaterdag kunnen vermelden dat tijdens de laatste spontane grote demonstratie borden met leuze als, Egypte zal terugkeren tot de shariawet -- Vrijzinnigen en secularisten zijn vijanden van allah --De oplossing is de islam werden meegedragen. Natuurlijk zwijg je helemaal al over de anti Israel stemming en gevoelens tijdens de demonstratie.
Angst, dat beleven christenen in egypte elke dag, als wij dit artikel moeten geloven in de RD vandaag. Elke dag verdwijnen er jonge meisjes in de hadnen van Egyptisch loverboys. Het is interessant dat het RD zo de praktijken in Egypte koppelt met de praktijken van moslims hier in NL. Van Engeland begreep ik ook al dat meisjes zich uit angst en misbruik van engelse meisjes zich maar bekeren tot de Islam, omdat ze dan niet lastig gevallen worden. http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/aantal_ontvoeringen_koptische_meisjes_in_egypte_neemt_fors_toe_1_579471
Ik noem het hier even omdat we er wel eens over spreken op dit blog. Het ergste vind ik dat de Egyptische overheid en de Saudische overheid dit steunen.
Hoi Peter, de zedenmisdaad cijfers in bv.Noorwegen zijn ook zeer duidelijk,heel veel islambelijders.
Trouwens ik ben zo benieuwd of de komende week de actualiteitenrubrieken ook zoveel aandacht gaan schenken aan de ruim 80 door tanks doodgeschoten onschuldige Syriers.
Jos en z'n volgers op twitter en de linkse staatsomroepen zijn weer ozo selectief verontwaardigd gebleken nu er geen blonde Noor en (nep)blonde Hollander bij betrokken is.
Enne wat die Koptische/Egyptische meisjes betreft daar klopt niks van,Jos kan dat heel goed weerleggen.
Aangezien ik zie dat je op andere oude blogberichten wel reageert ga ik er van uit dat je dit wel degelijk gelezen hebt.
Nou ja, je weet dondersgoed waar ik naar toe wil....
Op je blog staan diverse artikelen over het Moslimbroederschap. Deze zijn realistisch en scherp, terwijl je in dit interview in 1 x positief over het MB begint te praten.
Deze omzwaai weet je in je antwoorden op mijn reacties niet helder te krijgen.
Uit je blog en diverse media blijkt dat er alle reden is om je de grootste zorgen te maken over dit "heerschap". Vervolgens zeg je in je interview dat het MB een beweging is waar waarschijnlijk geen gevaar schuilt.
Dan sluit je niet alleen bewust je ogen ( weinig Nederlanders kunnen dit beter weten dan jou ) maar ben je ook nog eens inconsequent. Met de berichten op je blog is dit gewoon onmogelijk om met droge ogen te beweren.
Het hele interview valt me dan ook zwaar van je tegen en is naar mijn mening een aanfluiting. Je had de kans om je te onderscheiden van al die boomknuffelaars die nergens gevaar in zien, dat heb je nagelaten.
Het woord gevaarlijk heb je waarschijnlijk niet direct gebruikt. Maar indirect maak je dat wel degelijk duidelijk.
Je hebt diverse negatieve berichten over het MB op je blog staan. Daar in tegen ben ik bij jou niets positiefs over het MB tegengekomen.
Ook citeer ik het volgende uit een interview met de Visie "Strengholt eindigt zijn boek met de voorspelling dat de Moslimbroederschap veel meer macht gaat krijgen en dat christenen nog meer tweederangsburgers zullen worden dan nu het geval is.
Dus dat vind je niet gevaarlijk en dat noem je niet draaien ?
Praten we langs elkaar heen? Leven we in verschillende werelden?
Ik moet niks hebben van de MB. Helder he? En ook voor de christenen in Egypte zal het waarschijnlijk niet goed zijn.
Maar maakt dat de MB tot 'gevaarlijk'? Ook als je het met een beweging vreselijk oneens bent en je die beweging verwerpt, kan je toch het respect opbrengen om in elk geval eerlijk en gebalanceerd over ze te schrijven?
Deze luid/luide : Waarom praat je in dit interview alleen maar positief over het MB, terwijl op je blog louter negatieve zelfs alarmerende berichten over het MB staan
citatie "Ook als je het met een beweging vreselijk oneens bent en je die beweging verwerpt, kan je toch het respect opbrengen om in elk geval eerlijk en gebalanceerd over ze te schrijven?"
Eerlijk en gebalanceerd ? Dat doe je in dit interview juist niet.
Je hebt in dit interview geen enkele kanttekening bij het MB geplaatst. Dat is hoogst merkwaardig.
16 opmerkingen:
Hoi Jos,toevallig hoorde ik je via de autoradio.
Waar komt toch dat eindeloze vertrouwen in die moslimbroertjes uit voort?
eh... hoe kom je erbij dat ik eindeloos vertrouwen in de moslimbroederschap heb?
Gert A zegt,
Nou ja eindeloos vertrouwen is inderdaad wat overdreven gesteld.
Toch ben je hier verbazend mild over het Moslimbroederschap.
Ik citeer : geen gevaarlijke mannetjes, nooit vuile handen gemaakt, op een nette manier over de islam praten.
Tegelijk voor een Islamisering van een al Islamitisch land, de al op de sharia gebaseerde wetgeving en de publieke ruimte.
Dat kan nooit veel goeds betekenen voor de liberale moslims,kopten, en andere minderheden.
Iets wat je op je blog vaak scherp onderkent.
In dit interview echter voer je dit helemaal niet aan en relativeer je eigenlijk alles, onbegrijpelijk.
Het lijkt wel of er hier een andere Jos spreekt .....
Het zwaartepunt van de discussie lijkt nu een beetje te liggen bij : het
MB is wisselwaar voor islaminisering maar doet dit langzaam/beschaafd/voorzichtig, ook in zijn streven naar macht, invloed en gebruik van de revolutie.
Maar maakt dat het moslim broederschap wel minder gevaarlijk ?
Een snelle radicalisering ligt hier misschien niet op de loer maar een langzame zeker wel.
Het MB heeft als motto : Allah is ons doel, de Koran is onze grondwet, de Profeet onze leider, strijd onze weg, en dood voor Allah onze hoogste aspiratie.
Treffend ook hoe Hans Baalen,VDD,Europarlementariër over dit broederschap spreekt
"Ze zijn zeer meegaand en beleefd, maar zodra het gesprek op Israël politiek uitkomt, verandert de sfeer. Er is geen alternatief, Israël moet verdwijnen. De sfeer wordt om te snijden"
Was het trouwens de MB niet die een succesvol protest tegen een benoeming van een Kopt als gouverneur van Qena leidde ?
Dit toont wel aan wat je echt van deze fundi's kan verwachten.
Uit dit alles blijkt dat de MB uiteindelijk een groot gevaar voor de democratie en de mensenrechten is.
Dat de leiders van MB enorm tactvol en charismatisch te werk gaan en “nette mannetjes zijn” doet hier niets aan af.
Het MB is de listige adder die voorzichtig onder het gras vandaan komt maar daardoor nog niet minder harder bijt.
Ik hoop dat het meel wat Jos steeds in z'n mond heeft als hij over de/zijn moslimbroertjes spreekt eens op raakt.
Het zal wel (begrijpelijk)angst zijn bij Jos,die lui hebben namelijk lange tenen/armen en mesjes.
@Gert A - we waren aan het vergelijken he? MB en salafisten. In de context van Egypte heb ik weinig reden om te denken dat de MB dat land op een radicaal andere koers zal zetten. Ik wil die mannen niet aan de macht in Egypte - maar verwacht behalve wat symboolpolitiek (minder winkels waar alcohol wordt verkocht?) binnensland echt niet veel aanpassingen.
@Gert - ik bang voor de MB? Me dunkt dat ik in wat ik zeg over de Islam duidelijk genoeg ben... Denk je nu heus dat ik dingen zeg over de MB waar ik het zelf niet mee eens ben? Misschien ben je zelf degene die bang is?
Gert A zegt,
Die vergelijking was maar een piep klein stukje van het interview.
Verder geef je aan dat de Salafisten wel degelijk een onderdeel van het MB vormen.
Aan de ene kant zeg je dus eigenlijk wel waar het MB voor staat nl. Islamisering van Egypte ( kort door de bocht genomen).
Terwijl je verder niets kritisch over dit streven zegt.
Dat streven is toch een kwalijke zaak ?
Ook op je blog schrijf je diverse kritische artikelen hierover.
Waarom niet nu niet in dit interview ?
Nee natuurlijk gaat het MB geen handen laten afhakken, maar dat is de clue toch helemaal niet ?
De clue is : garandeerd de MB de individuele vrijheid/rechten van elke Egyptenaar.
Of laat die ze zoals ze nu zijn ?( de verhoudingen zijn al scheef ).
De door mij genoemde voorbeelden in mijn vorige mail, en jij hebt er nog veel meer op je blog staan, geven geen enkele redenen om aan te nemen dat dat zo is.
Ik citeer " maar verwacht behalve wat symboolpolitiek (minder winkels waar alcohol wordt verkocht?) binnenslands echt niet veel aanpassingen."
Geloof je dat echt ?
Als je dat echt meent heb je hele kritische houding laten varen.
Citatie"Ik wil die mannen ook niet aan de macht in Egypte "
Dat klinkt wel erg vrijblijvend, verdorie Jos dit is voor Kopten niet minder dan een ramp !
Salafisten vormen geen onderdeel van de MB. Maar onder de MB zitten lui, die meer neigen naar salafisme dan naar de gematigder stromingen binnen de MB.
'Islamisering' is zo'n vaag en breed begrip, we weten gewoon niet wat dit in de context van Egypte betekent. En of het voor de Kopten een ramp is? Ja, zou kunnen. Maar we weten het gewoon niet.
Ja, ik heb een bloody hekel aan het islamisme. Dat is een religieuze kwestie. Ik ben het hartgrondig met ze oneens. Daar kom ik graag en open voor uit. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik het slechtste van ze geloof, omdat dit het 'plaatje' lekker duidelijk maakt?
Gert A zegt :
Punt is dat je op je blog regelmatig kritisch schrijft over het Moslimbroederschap.
Terwijl je in dit interview hier niets van laat merken.
In tegendeel zelfs, je lijkt hier de kritische geluiden te sussen.
Mijn vraag is waarom ?
Hoi Jos,ik geef gerust toe dat wanneer ik geregeld in plaatsen/woonwijken moet zijn waar veel moslims wonen(bv.Antwerpen,Brussel,Den Haag) ik zeker wat angstig ben.Ik berg de Israel vlag die in m'n auto hangt op en zorg ervoor dat m'n Davidster goed onder m'n kleding verstopt zit.
Zeer opmerkelijk daarom dat jij zegt geen angst te hebben en niet toegeeft dat je commentaren tav de Egyptische lente daarom ook zeer gematigd zijn.
Heel Egypte weet intussen heus wel wie Jos Strengholt is,tóch?
Egyptische commentaren daarintegen zeggen nu luid en duidelijk dat de hele ontwikkeling in Egypte op de Iraanse revolutie begint te lijken.
Je had toch op z'n minst zaterdag kunnen vermelden dat tijdens de laatste spontane grote demonstratie borden met leuze als, Egypte zal terugkeren tot de shariawet -- Vrijzinnigen en secularisten zijn vijanden van allah --De oplossing is de islam werden meegedragen.
Natuurlijk zwijg je helemaal al over de anti Israel stemming en gevoelens tijdens de demonstratie.
Angst, dat beleven christenen in egypte elke dag, als wij dit artikel moeten geloven in de RD vandaag. Elke dag verdwijnen er jonge meisjes in de hadnen van Egyptisch loverboys. Het is interessant dat het RD zo de praktijken in Egypte koppelt met de praktijken van moslims hier in NL. Van Engeland begreep ik ook al dat meisjes zich uit angst en misbruik van engelse meisjes zich maar bekeren tot de Islam, omdat ze dan niet lastig gevallen worden. http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieuws/aantal_ontvoeringen_koptische_meisjes_in_egypte_neemt_fors_toe_1_579471
Ik noem het hier even omdat we er wel eens over spreken op dit blog.
Het ergste vind ik dat de Egyptische overheid en de Saudische overheid dit steunen.
Hoi Peter, de zedenmisdaad cijfers in bv.Noorwegen zijn ook zeer duidelijk,heel veel islambelijders.
Trouwens ik ben zo benieuwd of de komende week de actualiteitenrubrieken ook zoveel aandacht gaan schenken aan de ruim 80 door tanks doodgeschoten onschuldige Syriers.
Jos en z'n volgers op twitter en de linkse staatsomroepen zijn weer ozo selectief verontwaardigd gebleken nu er geen blonde Noor en (nep)blonde Hollander bij betrokken is.
Enne wat die Koptische/Egyptische meisjes betreft daar klopt niks van,Jos kan dat heel goed weerleggen.
Gert A zegt
He Jos,
Je hebt nog niet geantwoord op deze vraag.
"Mijn vraag is waarom ?"
Aangezien ik zie dat je op andere oude blogberichten wel reageert ga ik er van uit dat
je dit wel degelijk gelezen hebt.
Nou ja, je weet dondersgoed waar ik naar toe wil....
Op je blog staan diverse artikelen over het Moslimbroederschap.
Deze zijn realistisch en scherp, terwijl je in dit interview in 1 x positief over het MB begint te praten.
Deze omzwaai weet je in je antwoorden op mijn reacties niet helder te krijgen.
Uit je blog en diverse media blijkt dat er alle reden is om je de grootste zorgen te maken over dit "heerschap".
Vervolgens zeg je in je interview dat het MB een beweging is waar waarschijnlijk geen gevaar schuilt.
Dan sluit je niet alleen bewust je ogen ( weinig Nederlanders kunnen dit beter weten dan jou ) maar ben je ook nog eens inconsequent.
Met de berichten op je blog is dit gewoon onmogelijk om met droge ogen te beweren.
Het hele interview valt me dan ook zwaar van je tegen en is naar mijn mening een aanfluiting.
Je had de kans om je te onderscheiden van al die boomknuffelaars die nergens gevaar in zien, dat heb je nagelaten.
Zonde
Gert A - wijs jij eens aan waar ik van de MB heb gezegd dat ik ze 'gevaarlijk' vind?
En dan is de context uiteraard de diktatuur van Moebarak en zijn tuig. Is de MB vergeleken met hun 'gevaarlijk'?
Die Salafisten, dat vind ik enge lui. Die beschouw ik als gevaarlijk. Die MB zijn van een heel ander gehalte.
Gert A zegt
He Jos,
Het woord gevaarlijk heb je waarschijnlijk niet direct gebruikt.
Maar indirect maak je dat wel degelijk duidelijk.
Je hebt diverse negatieve berichten over het MB op je blog staan.
Daar in tegen ben ik bij jou niets positiefs over het MB tegengekomen.
Ook citeer ik het volgende uit een interview met de Visie "Strengholt eindigt zijn boek met de voorspelling dat de Moslimbroederschap veel meer macht gaat krijgen en dat christenen nog meer tweederangsburgers zullen worden dan nu het geval is.
Dus dat vind je niet gevaarlijk en dat noem je niet draaien ?
@Gert A.
Praten we langs elkaar heen? Leven we in verschillende werelden?
Ik moet niks hebben van de MB. Helder he? En ook voor de christenen in Egypte zal het waarschijnlijk niet goed zijn.
Maar maakt dat de MB tot 'gevaarlijk'? Ook als je het met een beweging vreselijk oneens bent en je die beweging verwerpt, kan je toch het respect opbrengen om in elk geval eerlijk en gebalanceerd over ze te schrijven?
Gert A zegt,
He Jos,
Je draait om mijn vraag heen.
Deze luid/luide : Waarom praat je in dit interview alleen maar positief over het MB, terwijl op je blog louter negatieve zelfs alarmerende berichten over het MB staan
citatie "Ook als je het met een beweging vreselijk oneens bent en je die beweging verwerpt, kan je toch het respect opbrengen om in elk geval eerlijk en gebalanceerd over ze te schrijven?"
Eerlijk en gebalanceerd ? Dat doe je in dit interview juist niet.
Je hebt in dit interview geen enkele kanttekening bij het MB geplaatst. Dat is hoogst merkwaardig.
Een reactie posten