tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post3809337265948023900..comments2024-01-11T10:52:04.500+01:00Comments on JOS STRENGHOLT: Israel: kritiek op mijn opinie in het Nederlands DagbladAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-49842247616163231812010-06-23T18:20:53.319+02:002010-06-23T18:20:53.319+02:00@John
Ik voeg je trouwens even toe in mijn Blogger...@John<br />Ik voeg je trouwens even toe in mijn Blogger profiel bij de Blogs die ik volg...<br /><br />Interessant :-)<br /><br />Walterwvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-42717142637544749622010-06-23T18:13:30.319+02:002010-06-23T18:13:30.319+02:00@John
Avondmaal in dit soort situaties weerzinwek...@John <br />Avondmaal in dit soort situaties weerzinwekkend... <br /><br />Met één woord GEWELDIG statement John!<br /><br />Net trouwens even je website bezocht... ik vind dat je een mooie template gebruikt. <br /><br />Complimenten :-)<br /><br />En uhhh... Jos en ik hebben nog een Marokkaan van je tegoed hè...<br /><br />Blessings,<br /><br />Walterwvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-48640444530931107202010-06-23T14:16:10.580+02:002010-06-23T14:16:10.580+02:00Helaas is mijn laatste reactie niet geplaatst; het...Helaas is mijn laatste reactie niet geplaatst; het betrof een uitnodiging om met Jan Dirk Snel en Alex in gesprek te gaan.<br />Dat werkt nl. beter dan mailen op zeker moment.<br />Mocht dit wel geplaatst worden, dan is het verzoek om even op www.tora-yeshua.nl te reageren met een telefoonnummer of mailadres, zodat we kunnen afspreken.<br />Uiteraard geldt mijn uitnodiging voor iedere reageerder hier.<br />shalom,<br />Benben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-55702835272016154762010-06-22T23:45:08.718+02:002010-06-22T23:45:08.718+02:00Waarde Alex,
Als u gelijk hebt dat de heer Kok met...Waarde Alex,<br />Als u gelijk hebt dat de heer Kok met name in één op zich wel boeiende, maar ook vrij gemakkelijk te beantwoorden vraag geïnteresseerd is, dan snap ik niet goed waarom hij hier op een artikel over een geheel ander onderwerp reageert.<br /><br />Maar ik ben benieuwd of het hem nog lukt bij het onderwerp te komen. Ook de vragen waar dit stuk over gaat, zijn toch immers niet geheel oninteressant?Jan Dirk Snelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-18098664273693049312010-06-22T23:12:19.701+02:002010-06-22T23:12:19.701+02:00Geachte heer Kok,
Het is mij ietwat onduidelijk w...Geachte heer Kok,<br /><br />Het is mij ietwat onduidelijk waarom ik naar een andere website zou moeten gaan. Hier gaat de discussie over het ND-artikel van Jos Strengholt en over zijn reactie op reacties daarop. Voorzover ik kan zien, hebt u al wel een hoop woorden gebruikt, maar bent u tot dusverre vergeten in te gaan op het artikel, terwijl u kennelijk wel veel andere kritiek op de auteur hebt.<br /><br />En nee, het antisemitisme dat u in het artikel zou vinden hebt u nog niet uitgelegd. Ik mag toch aannemen dat u de teksten zorgvuldig gelezen heeft en toch wel enkele beweringen ter ondersteuning van uw bewering aan kunt voeren?<br /><br />Het komt mij voor dat u hier een uitgelezen kans had op dit ene betoog in te gaan. Mag ik uit het feit dat u de gelegenheid niet benut, opmaken dat u die naar eigen zeggen, niet wilt beweren "dat Israel geen fouten" maakt, het in dit geval eigenlijk wel met het betoog van Strengholt eens bent? De reactie van Likud Nederland op de website van het ND en in de krant vandaag bevatte bijvoorbeeld een aantal concrete argumenten, waar men over door kan praten en Jos Strengholt is daar ook serieus op in gegaan. Zo komen we ergens: door argumenten tegenover argumenten te plaatsen. Daar leren ook anderen wat van.<br /><br />Maar u bent in dit geval - ik neem aan: door een zeker onoplettendheid - zover nog niet gekomen. Ik neem dus aan dat u ondanks u bezwaren tegen de algehele denkwijze van de auteur - die ik niet ken - in dit geval dus ook niet werkelijk fundamentele bezwaren hebt? Of kunt u uw verzuim alsnog goed maken?Jan Dirk Snelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-41127666930498759302010-06-22T22:52:32.090+02:002010-06-22T22:52:32.090+02:00Ik verwacht niet dat er naar mij geluisterd wordt,...Ik verwacht niet dat er naar mij geluisterd wordt, maar ik vind de gedachte weerzinwekkend dat je de eenheid zou moeten 'sealen' met het gezamenlijk vieren van het avondmaal. Wat is dat voor bizarre kronkel?<br /><br />@Ben<br />Vroeger las ik alles van je, nu niets meer. Sorry hoor, maar toen ik en Jos bij je waren in Amersfoort was je uiterst aardig en ervoeren wij allen eenheid in Christus, en hebben we met elkaar gebeden, dus jullie moeten gewoon niet zo intellectueel interessant lopen te doen hier.Paul Millerhttps://www.blogger.com/profile/08034091917091663634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-53288692263022252752010-06-22T22:49:59.226+02:002010-06-22T22:49:59.226+02:00Ik heb het antisemitische denken in meer dan 1 rea...Ik heb het antisemitische denken in meer dan 1 reactie uitgelegd, Alex en Jan Dirk.<br />Jullie reageren of er niets over staat, jammer.<br />Als het jullie niet duidelijk is, ga dan naar www.tora-yeshua.nl<br />Want hier wordt door Walter en Jos geroepen, dat de discussie niet gewenst is en Jos weigert het gesprek.<br />Zie onze film "Islam en waarheid", geeft ook enig idee mbt. Israel.<br />En doe niet alsof ik zou beweren dat Israel geen fouten maak, slaat nergens op.<br />Maar de fouten van de politiek correcte christenheid en de hatende islam naar Israel zijn vele malen erger.<br />Dus begin maar met Israel te zegenen en te steunen.<br />Ga eerlijk praten over de levensgevaarlijke kanten van de islam.<br />Dan komt de discussie over de "fouten van Israel" daarna wellicht in de juist context.<br />Shalom, <br />Benwww.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-24155167932798330012010-06-22T22:35:38.649+02:002010-06-22T22:35:38.649+02:00Beste Ben,
Een discussie mag natuurlijk gevoerd w...<b>Beste Ben</b>,<br /><br />Een discussie mag natuurlijk gevoerd worden... zeker. Maar laten we elkaar als christenen niet gaan afslachten. Ik denk dat we daar niemand een plezier mee doen.<br /><br />Verder is het beter om elkaar in de ogen te zien en dit soort dingen even persoonlijk uit te praten. D.m.v. kranten en internet gaat dat niet lukken... dat zul je wel met me eens zijn Ben.<br /><br />Ik geloof zeker dat Jos, ter wille van de Here, de ontmoeting met jou wil aangaan. Broeders die ruzie lopen te maken? Niet echt de stijl van Jezus. Daarom is je aanbod ook prima.<br /><br />Jongens, ik MOET stoppen van mijn vrouw. Die is het nu zat... :-)<br /><br />En ik moet er morgen weer om 05:45 uur uit.<br /><br />Gods zegen.<br /><br /><b>Walter</b><br /><br />NB Ben als je contact met me wilt kan me mailen op wvanderwolf@gmail.comwvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-53590153840404189142010-06-22T22:27:13.870+02:002010-06-22T22:27:13.870+02:00Geachte heer Snel,
U hebt al gauw door dat dhr Ko...Geachte heer Snel, <br />U hebt al gauw door dat dhr Kok geen concrete punten kan noemen, en laat zien dat hij zeer slecht kan omgaan met kritiek op de staat Israel, en daarom iedere uitspraak als antisemitisme uitlegt.<br />Alle discussies met dhr Kok komen uiteindelijk terecht bij de vraag of de God van de Bijbel gelijk is aan die in de koran, en maakt elke discussie daardoor een tot een eindeloze woordenwisseling.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-35724424472154068462010-06-22T22:12:07.705+02:002010-06-22T22:12:07.705+02:00Geachte heer Ben Kok,
Op uw gezag neem ik graag a...Geachte heer Ben Kok,<br /><br />Op uw gezag neem ik graag aan dat u zich intensief in het denken van Jos Strengholt hebt verdiept, maar dat lijkt me hier niet het onderwerp van discussie. Als ik het goed begrijp heeft hij een artikel in het ND geschreven over wat ware vriendschap voor de staat Israël betekent en is hij daarbij met name ingegaan op de politieke verhoudingen tussen dat land en zijn buren.<br /><br />U beweert dat de hoofdzaak iets met “dezelfde God in Bijbel en koran” betreft, maar dat heb ik in het artikel niet kunnen vinden. Ook over “vervangingstheologie” kan ik in het artikel en de reactie op de reacties hierboven niets vinden. Weet u zeker dat u het wel over het betoog van Jos Strengholt heeft? <br /><br />In een reactie op de site van het ND noemt u het een “triest artikel” , dat “bij het antisemitsche af is”. Ook hierboven heeft u het een aantal keren over antisemitisme. Ik kan niet vinden dat Strengholt het in zijn ND-artikel ergens met zoveel woorden over Joden heeft, laat staan dat hij iets haatdragends over hen zegt (en dat is toch wat we onder antisemitisme verstaan). U zou toch aan moeten geven wat er zo triest is in het artikel. En zou moeten bewijzen welke woorden, zinnen of passages de verdenking van de zware beschuldiging die u uit, oproepen. Ik kan hierboven alleen maar vinden dat Strengholt antisemitisme “verwerpelijk” vindt. U heeft kennelijk passages gevonden die volgens u in andere richting wijzen. Welke?<br /><br />Wij wachten niet op een verklaring van wat de auteur zegt, maar op een reactie op wat hij daadwerkelijk beweert. U hoeft daar natuurlijk niet op in te gaan, maar dan zou u misschien beter helemaal niet kunnen reageren. Waarom immers laten blijken dat u het met een auteur oneens bent, als u niet kunt aangeven om welke concrete punten het in dit geval gaat?<br /><br />Mag ik aannemen dat u het met de concrete bewering van Jos Strengholt eigenlijk wel eens bent? Of kunt aangeven welke punten uw tegenspraak oproepen en met welke u het eens bent?Jan Dirk Snelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-90694472465539968882010-06-22T21:49:31.670+02:002010-06-22T21:49:31.670+02:00Walter, als je een artikel in het ND schrijft met ...Walter, als je een artikel in het ND schrijft met de mogelijkheid om te reageren, wat er nog al wat deden deze keer, dan moet je niet gaan zeggen, dat de discussie niet gevoerd mag worden.<br />En als ik dan ook nog een gesprek voorstel, juist om de communicatie te bevorderen, dan is het vreemd, dat Jos dat (andermaal overigens!) afwijst.<br />Verder is een weblog bij uitstek bedoelt om te reageren.Maar het is typerend voor deze tijd en voor de huidige christenheid: thee drinken, CDA/CU achtige politieke correctheid, islam goed praten en Israel demoniseren of op zijn minst in de kou laten staan.<br />Wie dat doen wil, doet maar; maar wees niet verbaasd, dat ik dan, zoals nu, in het ND daar commentaar op geef.<br />Shalom,<br />Ben<br />PS: sinds ik over de joods-christelijke basis van ons geloof spreek en daarbij ook de islam ontmasker als een totalitair duivels systeem, (steeds met liefde voor de moslim medemens, die er in gevangen zit), zijn de spreekbeurten nagenoeg over bij de CAMA e.d.<br />Maar er zijn andere mogelijkheden voor teruggekomen, zoals je weet opent onze Vader deuren, waar vensters worden gesloten.ben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-75268702911787464912010-06-22T21:37:41.242+02:002010-06-22T21:37:41.242+02:00Beste Ben,
Misschien dat ik je niet zoveel zeg op...<b>Beste Ben</b>,<br /><br />Misschien dat ik je niet zoveel zeg op het moment maar je bent heel vaak bij ons in de CAMA Gemeente geweest in Amstelveen. En we hebben elkaar regelmatig gesproken.<br /><br />Verder hebben we elkaar persoonlijk ontmoet in Abcoude bij een broeder op een Israël avond. Misschien dat je dat nog wel weet.<br /><br />Ik stel voor dat deze discussie over dogmatiek op deze blog even gaat stoppen nu. Jij en Jos hebben eerst even wat recht te zetten lijkt me.<br /><br />En als mensen wat willen weten over jou standpunten dan kan dat ook via jou website (hierboven genoemd).<br /><br />Maar niet hier s.v.p.<br /><br />Grt,<br /><br /><b>Walter</b>wvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-67809950761907191762010-06-22T21:03:44.191+02:002010-06-22T21:03:44.191+02:00Zeg Ben,
wil je zo goed zijn om hier op mijn blog...Zeg Ben,<br /><br />wil je zo goed zijn om hier op mijn blog niet aan anderen uit te leggen wat ik volgens jou denk? Ten eerste is dat heel vreemd, ten tweede ben je er ook erg slecht in. <br /><br />Dankje.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-11752165559375437702010-06-22T20:44:03.571+02:002010-06-22T20:44:03.571+02:00Beste Jan,
Ik heb op een andere website intensief ...Beste Jan,<br />Ik heb op een andere website intensief met Jos gemaild . ca. een jaar en geloof me,dat ik zijn denken heb leren kennen.<br />Ook nog in ander verband.<br />Dus ik beperk me tot de hoofdzaak, die helemaal verklaart, waarom hij schrijft in dit artikel zoals hij schrijft.<br />Als we dus op de hoofdzaak eerst es ingaan (dezelfde God in Bijbel en koran, zij het wat onvolledig in de koran beschreven en verder Israel na de opstanding van Yeshua geen betekenis meer, niet anders dan elk ander volk,Tora niet meer relevant), dan komen de detail punten ook aan de orde.<br />Het antisemitische zit dus in de hoofdlijn, in de verwerping van Israel als Gods uitverkoren volk, wat de Tora behoort voor te leven (wat alleen kan met Yeshua centraal overigens!)<br />Andersom lijkt me niet zinvol.<br />Shalom,<br />Ben <br />www.tora-yeshua.nlben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-64824439780160695752010-06-22T20:37:24.245+02:002010-06-22T20:37:24.245+02:00och heden, de discussie begint weer van voor af aa...och heden, de discussie begint weer van voor af aan. echt een nutteloze actie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-43338595208938217702010-06-22T20:20:27.508+02:002010-06-22T20:20:27.508+02:00Wat ik me afvraag, zou de heer Kok nu ook in staat...Wat ik me afvraag, zou de heer Kok nu ook in staat zijn om concreet op het artikel van Jos Strengholt in het ND en zijn diverse gedetailleerde punten in kunnen gaan? Ik krijg toch de indruk dat hij over geheel andere onderwerpen begint. Een inhoudelijk gesprek zou toch allereerst moeten gaan over de auteur daadwerkelijk schrijft - en dan hier en niet elders.<br /><br />Het zou bijvoorbeeld heel handig zijn als de heer Kok de zinnen of passages aanwees waar volgens hem van antisemitisme sprake is. Ik heb artikel en reactie van Jos Strengholt nog eens herlezen, maar heb niet van dien aard kunnen vinden. Ik mag toch aannemen dat hij niet graag ongefundeerde beweringen doet en kwaadspreekt over een medemens. Bewijzen mogen we toch wel verwachten.<br /><br />En ook verder zou het aardig zijn als de heer Kok op feiten en argumenten in zou gaan. Wat klopt er volgens hem en wat niet?Jan Dirk Snelnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-12238201011025843252010-06-22T20:17:24.402+02:002010-06-22T20:17:24.402+02:00Beste Ben & Jos,
Hè wat geweldig dat jullie n...<b>Beste Ben & Jos</b>,<br /><br />Hè wat geweldig dat jullie nu al in gesprek zijn met elkaar :-)<br /><br />Zo hoort het ook...<br /><br />Jullie belijden alletwee de Here Jezus als Heer en Heiland en dus zijn jullie broeders en geliefden van de Here zelf.<br /><br />Dank Ben dat de uitnodiging tot gesprek blijft staan.<br /><br />Jos komt 1 juli naar Nederland dus lijkt het mij een prima moment om deze zaak eens even rustig met elkaar uit te praten.<br /><br />En tot slot breken jullie samen het brood om jullie eenheid in Christus samen te vieren.<br /><br />Alle 2 zijn jullie toch zo super radicaal voor de Here Jezus...?<br /><br />Nou laat dat dan maar eens even zien door het z.s.m. bij te leggen.<br /><br />Gods zegen toegewenst,<br /><br /><b>Walter</b><br /><br />NB <br />In het belang van de voortgang van het Evangelie raad ik jullie aan verder contact met elkaar los te koppelen van het internet :-)wvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-3765361374555836252010-06-22T19:50:16.271+02:002010-06-22T19:50:16.271+02:00Jos:
-jij hebt het over een rechtszaak, ik niet, i...Jos:<br />-jij hebt het over een rechtszaak, ik niet, ik geef je slechts antwoord.<br /><br />- zover ik jouw artikelen heb gelezen, zeg jij wat ik schrijf over jou, incl. de volgens jou uitgespeelde rol van Israel sinds Yeshua kwam en de Joden hem in meerderheid niet hebben aanvaard.<br />(net als bij alle volken overigens!)<br />Het gaat om de kerk sinds Yeshua kwam en Joden dienen zich daar bij aan te sluiten, gewoon christelijk te leven.<br />Dat heb je altijd beweerd, op de sites waar je schreef.<br />Dat is dus vervangingstheologie en dat ga je dan nu ontkennen?<br /> <br />En met een broeder, die anders denkt, een gesprek aangaan, vind je niet nodig?<br />Laat die ander maar dwalen dus?<br /><br />Tja, als dat jouw opvatting van christen zijn is, is dat ook weer duidelijk.<br /><br />Het is niet mijn idee, dus de uitnodiging tot gesprek blijft staan.<br />Net als mijn mening over jou en je vervangingstheologie, tot dat je dat weerlegt of herroept.<br />Tot dan zal de shalom je ontbreken, maar dat is je eigen keus.<br />Benben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-71308270422713080862010-06-22T19:04:57.946+02:002010-06-22T19:04:57.946+02:00En dat jij schrijft dat de vervangingstheologie an...En dat jij schrijft dat de vervangingstheologie antisemitisch is, dat is een prima gedachte van je.<br />Maar wat heb ik daarmee te maken? <br /><br />Einde gesprek.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-76645582110079219342010-06-22T19:02:37.334+02:002010-06-22T19:02:37.334+02:00Ben, bless you. Maar je denkt toch niet dat ik naa...Ben, bless you. Maar je denkt toch niet dat ik naar een rechter zou gaan omdat jij extreme dingen zegt? Je doet maar.<br /><br />Een gesprek heeft geen enkele zin. Waarom? Jij en ik verschillen van mening. Dat is alles. Ik zou het alleen waarderen als je dat op een wat nettere manier zou doen. Ik vind het gewoon onbehoorlijk wat je me schrijft.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-57279491003314262782010-06-22T17:58:26.116+02:002010-06-22T17:58:26.116+02:00Je zou beter is inhoudelijk in gesprek kunnen gaan...Je zou beter is inhoudelijk in gesprek kunnen gaan over het punt, dat vervangingstheologie antisemitisme is.<br />Dat is wat is schrijf namelijk.<br />En wie die theologie aanhangen, zijn m.i. antisemitisch denkende mensen.<br />Als je dat niet zelf kunt weerleggen en je hebt daar een rechter voor nodig,zoals je overweegt, ga je gang, dat is pas echt een zwaktebod.<br />Volgens mij leert de Bijbel ons het in gesprek op te lossen , zie Matth. 18, met een 3e er bij en dan in de gemeente.<br />Maar jij was nog niet eens bereid tot een persoonlijk gesprek Jos, dus waar heb je het over als Anglicaans pastor, die de Bijbel zegt te kennen?<br />Niettemin, ik herhaal mijn voorstel: wellicht moeten we gewoon es praten.<br />Es zien, of we in een goed gesprek, evt. met een 3e er bij, wat kunnen bereiken.<br />Ik hoor het graag,<br />shalom (zeg ik dan toch maar, al ben ik erg verontwaardigd over je artikel.<br />Benben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-48133865103416477272010-06-22T16:48:14.068+02:002010-06-22T16:48:14.068+02:00ik ben dus een pure antisemiet. Kan ik daarvoor no...ik ben dus een pure antisemiet. Kan ik daarvoor nou een aanklacht indienen? Dit is nogal beledigend.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-2077912707889523042010-06-22T15:29:41.710+02:002010-06-22T15:29:41.710+02:00Johan reageerde op het ND artikel en mijn antwoord...Johan reageerde op het ND artikel en mijn antwoord verduidelijkt mijn kritiek op Jos, dus daarom hier vermeld:<br /><br />@Johan v.dBerg:<br />Je begint goed Johan: de eerste (joodse) volgelingen van Yeshua praktiseerden de Tora, zie Hand. 21:20, myriads. tienduizenden. En dat liep in de eerste en 2 e eeuw door, de Tora in de oorspronkelijke bedoeling, God had Zich heus niet vergist!<br />Yeshua is de levende Tora, leeft hem voor en draagt ook het oordeel ,de doodstraf voor alle Tora-overtreders, dus elk mens.<br />Maar dan kom de RK kerk, keizer Constantijn, Nicea en de Joden + Tora worden aan de kant geschopt en op die lijn zit Jos Strengholt: houden zo, Jezus aanvaarden is genoeg (en dat is op zich waar) , verder niks geen Joods gedoe .<br />Dat laatste is de enorme vergissing van Nicea, waar de kerk met haar vervangingstheologie nog steeds in door fietst, in elk geval in mensen zoals Jos.<br />En dat is puur antisemitisme, wat Luther ook nog heeft verstevigd met zijn halve reformatie.<br />Heel goed was daarin: sola fide, sola gratia, e.v., behoud door genade, niet door eigen werken en prestaties.<br />Heel slecht was het meenemen en versterken van het bestaande antisemitisme uit de RK kerk de reformatie in.<br />Zie verder mijn website, die volgens de huisregels hier niet genoemd mag worden, maar google mijn naam,komt het ook goed.<br />Wij gaan met onze Tora-Yeshua gemeente terug naar de bron, zoals genoemde gemeente te Yerushalayim functioneerde, inclusief de Feesttijden des Heren en zonder later bedacht heidendom, wat volop in de kerken zit, helaas.<br />Shalom, <br />Ben Kok (joods-chr.pastor)ben kok (joods-chr.pastor)http://www.tora-yeshua.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-81225846251247870282010-06-22T14:34:55.761+02:002010-06-22T14:34:55.761+02:00Dit is een reactie van Ben Kok. Ik hen de inhoud o...Dit is een reactie van Ben Kok. Ik hen de inhoud op 1 plek gemodereerd vanwege de inhoud.<br />---------<br /><br /><br />Jos (ik laat in dit geval "beste" weg),<br />Nalv. je artikel in het ND d.d. 21 -10-10<br />http://www.nd.nl/artikelen/2010/juni/21/demonstreren-voor-israel-contraproductief?#comments <br /><br />Jouw probleem is, dat je niet wil inzien, dat de God van Abraham, Isaak en Jacob, ons in Tora en bovenal Yeshua (Jezus) geopenbaard, de Enige is en de Allah van de koran een geheel andere figuur en dus een afgod.<br />Alle moslimlanden stralen vijandschap uit naar Israel en worden "gelegitimeerd" door koran en hadith.<br />De christenheid kon en kan er ook wat van, maar daarbij dient men te beseffen, dat antisemitisme totaal tegen de Bijbel in gaat!<br />De wereld verkoopt de Joden opnieuw, voor een blik olie.<br />De enige redding voor de Joden ligt in hun vertrouwen op de Ene ware God van Abraham,Isaak en Jacob en het herkennen van Yeshua ha Mashiach ben Joseph, de lijden Mashiach (Jezus), die komt als Koning, Mashiach ben David.<br />En tot die tijd zijn de joods-christelijke gelovigen de enige vrienden , die Israel heeft en we steunen hen, omdat ze het bij dezelfde God zoeken en dezelfde Mashiach verwachten en Hem zullen herkennen.<br />Maar kerkelijke figuren, zoals jij, die de hier genoemde essenties niet willen begrijpen, strooien liever wat antisemitisch zout in de wonde en huilen met de politiek correcte wolven in het bos mee.<br />Yeshua werd gekruisigd, Israel vertrapt, vergast en uitgemoord en jij helpt een handje met het soort onzinnige redenering als in je artikel hierboven?<br />Meld je aan bij Gretta , Dries, PKN werkgroep Keerpunt van Guus Hoele binnen de PKN kerk, Sabeel, UCP en dergelijke.<br />[… ] <br />Als pastor zul je toch het evangelie wensen te brengen aan moslims, althans dat hoop ik dan maar, want dat is lang niet altijd vanzelf sprekend.<br />Maar als je ze dan laat denken, dat het om “dezelfde God” gaat in Bijbel en koran, dan is dat “mensen geestelijk vergiftigen” en dat is kwalijk, helemaal bij moslims, die via de islam al op een doodlopende weg zitten.<br />Ben Kok (joods-chr. pastor) www.tora-yeshua.nlAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-76922990949570613872010-06-22T08:28:45.439+02:002010-06-22T08:28:45.439+02:00In dit verband raad ik u aan om het boek van Bob G...In dit verband raad ik u aan om het boek van Bob Goudszwaard (e.a.) te lezen, 'Hope in troubled times', waarin hij ook ingaat op deze problematiek (en islamisme bijvoorbeeld).<br /><br />Hij beschouwt dit probleem namelijk als een strijd tussen ideologieën, waarbij zowel Israël als de Palestijnen hun toevlucht tot geweld nemen. <br /><br />Aanrader om dat boek te lezen, als u dat nog niet gedaan hebt.Adriaan van Beekhttps://www.blogger.com/profile/17233183364986385019noreply@blogger.com