tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post2932672498197028910..comments2024-01-11T10:52:04.500+01:00Comments on JOS STRENGHOLT: De opname van de gemeente: 1 Thes 4Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-65251763756110837032011-06-15T23:45:12.135+02:002011-06-15T23:45:12.135+02:00De theorie over een opname van de christelijke gem...De theorie over een opname van de christelijke gemeente is mijns inziens niet te rechtvaardigen vanuit 1 Thess. 4.<br /><br />Zoals Jos al aangeeft gaat het om de komst van Christus. Het woord 'parousian' (komst) (vs 15) duidt er op dat Jezus op aarde komt. Het woord 'parousia' werd o.a. gebruikt om de intocht van een hoogwaardigheidsbekleder (bijv. koning, vorst) aan te duiden. Mensen liepen de stad uit om de hoogwaardigheidsbekleder binnen te halen. In die context moet je volgens mij 1 Thess. 4 lezen. De gelovigen gaan Jezus tegemoet om Hem binnen te halen op aarde.<br /><br />Het lijkt me trouwens logisch dat het geluid van een bazuin erop wijst dat de komst van Christus niet iets is wat ongemerkt voorbij gaat.JW van de Kampnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-55450995297340424222011-06-09T20:31:54.298+02:002011-06-09T20:31:54.298+02:00Tja, bij dergelijke onderwerpen blijven er onduide...Tja, bij dergelijke onderwerpen blijven er onduidelijkheden bestaan vanwege dat er vooral in beelden over gesproken wordt in de bijbel en er weinig echt concrete informatie is. Aangezien het toch een belangrijk onderwerp is, is de verleiding groot om wat te gaan goochelen met de informatie die er is. Uiteindelijk blijft het afwachten. Het zal in elk geval ons huidige bevattingsvermogen te boven gaan en alleen dat vooruitzicht al is prachtig om te hebben.Jaapnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-81646284487068993952011-06-09T08:02:47.287+02:002011-06-09T08:02:47.287+02:00Ha Jaap - Paulus spreekt over het oude lichaam dat...Ha Jaap - Paulus spreekt over het oude lichaam dat in de aarde wordt 'gezaaid als een zaad'. Misschien een aardige manier om ertegenaan te kijken.<br /><br />Wel nogal esoterisch allemaal :-0<br /><br />Er is vast een relatie tussen oud- en nieuw. Herkenbaarheid bijvoorbeeld. Maar mijn hernia is weg, en mijn grote neus, dat weet ik zeker...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-47385377956209910252011-06-08T22:34:55.506+02:002011-06-08T22:34:55.506+02:00@Jos
Het blijft voor mij vaag hoe jij het opstan...@Jos <br /><br />Het blijft voor mij vaag hoe jij het opstandingslichaam precies ziet. Is het volgens jou nou hetzelfde lichaam als het graf is ingegaan (maar dan verheerlijkt) of zie je het echt als twee onderscheiden lichamen (en wat gebeurt er dan met het eerste lichaam)? <br /><br />Een gedachte: zoals Eva geschapen is uit de rib van Adam, wordt uit de resten van het eerste lichaam een verheerlijkt lichaam gemaakt (klinkt in elk geval leuk)?<br /><br />Nog iets: aan het einde van Genesis zien we dat Jozef het belangrijk vond dat zijn botten zouden meegaan naar het beloofde land. Dat zegt wel iets over dat een dood lichaam van belang is.<br /><br />Verder kun je ook een discussie over orgaandonatie e.d. beginnen, maar dan lijkt het me weer zwaarder wegen dat Jezus Zijn lichaam heeft gegeven voor de mensheid en dat wij Hem daarin moeten navolgen. Bij discussie begraven / cremeren - die je er ook nog bij kunt halen - zie ik een dergelijk argument niet.<br /><br />Als laatste wil ook ik je nog complimenteren voor het aanhalen van een mooie oude bron!Jaapnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-28265604215304253722011-06-08T10:33:33.270+02:002011-06-08T10:33:33.270+02:00een kleine aanvulling. het eerste teken in de dida...een kleine aanvulling. het eerste teken in de didache hoort volgens andere vertalers een 'opening in de hemelen' te zijn. Dat doet mij denken aan de keren dat de hemel openging en God sprak... misschien zal God dus nog een keer spreken, het signaal, of geroep (HSV) of shout (NKJV). <br /><br />Ik vind wel mooi in het citaat van Chrysostomos dat hij spreekt over 'de wagen van onze Vader'. Daarin lijkt wel een erwijzing te zitten naar Elia die de Heer immers ook in wagens van vuur tegemoet ging.Peter Boswijkhttps://www.blogger.com/profile/04818051422731220180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-80914738023624863262011-06-08T10:18:44.814+02:002011-06-08T10:18:44.814+02:00Een prachtige commentaar op 1Thessalonicenzen 4! E...Een prachtige commentaar op 1Thessalonicenzen 4! En wat weet je weer een mooi citaat van een vader te vinden. Tja... er blijven natuurlijk veel vragen op en het is een beetje mysterieus wat er vervolgens plaatsvind. We moeten het doen met wat geopenbaard is. Niettemin is onze hoop zo duidelijk, zowel voor onszelf en onze ontslapen broeders, de Heer tegemoet te gaan in de lucht bij Zijn komst. Laten we daarvoor bidden.<br /><br />Jos over die drie dingen die de komst van de Heer inluiden (het geroep, de stem van een aartsengel en de bazuin Gods), wordt mogelijk ook verwezen in de Didache <br /><br />"Then "there will appear the signs" of the Truth: first the sign of stretched-out [hands] in heaven, then the sign of "a trumpet's blast," and thirdly the resurrection of the dead, though not of all the dead, but as it has been said: "The Lord will come and all his saints with him. Then the world will see the Lord coming on the clouds of the sky."<br /><br />Ook hier zijn er dus drie tekenen, waarbij de laatste de opstanding van de ontslapenen in Christus zijn, zoals ook in Thessalonicenzen gebeurt. Vervolgens komen alle heiligen met de Heer naar de wereld.<br />Hier is het grieks: <br /><br />6. kai tote fanhsetai ta shmeia thv alhqeiav, prwton shmeion ekpetasewv en ouranw, eita shmeion fwnhv salpiggov, kai to triton anastasiv nekrwn, <br /><br />7 ou pantwn de, all' wv erreqh, hxei o kuriov kai pantev oi agioi met' autou. <br /><br />8 tote oyetai o kosmov ton kurion ercomenon epanw twn nefelwn tou ouranou.Peter Boswijkhttps://www.blogger.com/profile/04818051422731220180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-88113313618488671612011-06-08T08:14:57.932+02:002011-06-08T08:14:57.932+02:00De nadruk ligt toch op vereniging. Met de ontslape...De nadruk ligt toch op vereniging. Met de ontslapenen en met de Heer. Aangezien de Heer neerdaalt en de gelovigen opvaren, ligt een ontmoeting in de lucht voor de hand. Er is hier geen sprake van een komst en verschijning op aarde. De troost, die de tekst wil bieden, is de hereniging met de ontslapenen en de vereniging met de Heer ('met Hem zijn').Kees Langeveldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-45776577309114167352011-06-08T06:24:50.092+02:002011-06-08T06:24:50.092+02:00@Kees
1. hoezo licht de nadruk op de vereniging i...@Kees<br /><br />1. hoezo licht de nadruk op de vereniging in de lucht? Dat kan je alleen denken als je al een heel denkschema hebt los van dit gedeelte. Onbevangen lezen van dit gedeelte lijkt me eerder nadruk te leggen op de komst van Jezus, en dat als hij komt, we hem tegemoet gaan.<br /><br />2. Bij Joh 5:25: wat bedoelt Jezus met: 'er komt een uur, EN HET IS NU...' Die woorden lijken me aan te tonen dat dit niet gaat over de opstanding uit de doden. Dit gaat over de geestelijke wedergeboorte.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-20496549960214913862011-06-08T06:21:10.206+02:002011-06-08T06:21:10.206+02:00@Miller
De Heer daalt uit de hemel neer. Wij gaa...@Miller<br /><br />De Heer daalt uit de hemel neer. Wij gaan hem tegemoet.<br /><br />Wat is dat de koers daarna, van de Heer met ons?<br /><br />Als de koers daarna richting hemel is, zou er moeten staan dat de Heer ons tegemoet gaat.<br /><br />Ik wil er in dit verband niet teveel bijhalen - wilde kijken wat dit bijbelgedeelte ons zegt. Maar ik denk dat hier sprake is van het moment dat Jezus hemel en aarde verenigt; het nieuwe Jeruzalem daalt neer om de aarde te vullen, etc.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-18230300237238696482011-06-08T06:15:46.135+02:002011-06-08T06:15:46.135+02:00Ha Jaap - ik drukte me niet duidelijk uit vermoed ...Ha Jaap - ik drukte me niet duidelijk uit vermoed ik :-)<br /><br />Het opstandingslichaam is wel gerelateerd aan wat we ooit als lichaam hadden, maar het is geen samenraapsel van een paar botten, verteerd vlees etc. God schept een geheel nieuw lichaam. Herkenbaar, maar beduidend anders.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-74232670017628749862011-06-08T05:21:43.684+02:002011-06-08T05:21:43.684+02:00"Er is geen sprake van dat als we hem ontmoet..."Er is geen sprake van dat als we hem ontmoeten ‘in de lucht’, we terugkeren naar de hemel met hem. Dat wordt in dit gedeelte beslist niet gesuggereerd."<br /><br />Jos, wat bedoel je hiermee precies te zeggen? Deze opmerking valt een beetje buiten de teneur van je stukje.<br /><br />Mooie tekst overigens en wat een prachtig citaat.Paul Millerhttps://www.blogger.com/profile/08034091917091663634noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-13672549090076462282011-06-08T00:15:36.043+02:002011-06-08T00:15:36.043+02:00Hoezo zijn nieuwe lichamen geen herstelde lijken? ...Hoezo zijn nieuwe lichamen geen herstelde lijken? Bij Jezus was dit toch ook in zekere zin het geval (het graf was immers leeg)?Jaapnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-64046092892865351402011-06-07T21:48:07.534+02:002011-06-07T21:48:07.534+02:00Dat de stem van de aartsengel en de laatste bazuin...Dat de stem van de aartsengel en de laatste bazuin klinkt gehoord zal worden, is mij duidelijk. De vraag is door wie? Bedoel je met 'publiek' dat de wereld dat hoort, Jos? <br />Vgl. Joh 5:25 "Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: er komt een uur, en het is nu, dat de doden de stem van de Zoon van God zullen horen en zij die deze hebben gehoord, zullen leven."<br />Of worden die stemmen genoemd door Paulus alleen gehoord door hen voor wie de stemmen bestemd zijn?Kees Langeveldnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-70079892013474047212011-06-07T21:42:06.317+02:002011-06-07T21:42:06.317+02:00De nadruk in 1 Thess. 4 ligt op de vereniging met ...De nadruk in 1 Thess. 4 ligt op de vereniging met de ontslapenen en met de Heer. In de lucht. Dat we vervolgens de hemel ingaan, de huis van de Vader ingaan, leid ik af uit Joh. 14. <br />Joh 14:2 In het huis van mijn Vader zijn vele woningen; als het niet zo was, zou Ik het u hebben gezegd, want Ik ga heen om u plaats te bereiden.<br />Joh 14:3 En als Ik ben heengegaan en u plaats heb bereid, kom Ik weer en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.<br />Joh 14:4 En waar Ik heenga, weet u, en de weg weet u.Kees Langeveldnoreply@blogger.com