tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post1972590955011627045..comments2024-01-11T10:52:04.500+01:00Comments on JOS STRENGHOLT: Gereformeerde Bond brochure ‘Israel en de Palestijnen’Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comBlogger78125tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-63168931069873757652011-06-20T23:35:20.135+02:002011-06-20T23:35:20.135+02:00Ha Gijs - jij leest het NT niet door de bril van h...Ha Gijs - jij leest het NT niet door de bril van het Jodendom van de eerste eeuw, volgens mij, maar door de bril van sommige huidige theologen en hoe die menen dat het Jodendom in de eerste eeuw was. Ik vind dat vrij esoterisch eerlijk gezegd. Wie de laatste theologische inzichten niet kent kan het Nieuwe Testament niet goed begrijpen?<br /><br />Ik probeer mijn bijbellezen te toetsen aan hoe de Joodse en heidense kerk onmiddellijk na het Nieuwe Testament dat Nieuwe Testament las en begreep. Bij de Kerkvaders komt dat hele idee van landbelofte niet voor, wat mij bevestigt in mijn begrijpen van het Nieuwe Testament.<br /><br />Vind jij de argumenten van Van Campen dan sterk? De vijf 'bewijsteksten' die hij gebruikt zijn toch niet overtuigend?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-70955710635959694002011-06-20T21:47:24.351+02:002011-06-20T21:47:24.351+02:00Beste Jos,
Toch jammer dat je het NT blijft lezen...Beste Jos,<br />Toch jammer dat je het NT blijft lezen vanuit de context van de westerse theologie en niet vanuit de context van het jodendom in de eerste eeuw. Alleen de laatste lezing lijkt me een eerlijke benadering. Zie mijn artikelen "Landbelofte in het NT" (http://www.elim.nl/nl/theologielandbelofte.html) en "de toekomst van Jeruzalem" in het boek Openbaring (http://www.elim.nl/nl/theologietoekomst.html)<br />Gijs van den BrinkAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-50008407977164436152011-06-03T19:09:52.391+02:002011-06-03T19:09:52.391+02:00we still disagree ! Het was me een genoegen, CU Ne...we still disagree ! Het was me een genoegen, CU NeXT time :-)Pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-18894580534339138182011-06-03T18:00:35.580+02:002011-06-03T18:00:35.580+02:00En even een huishoudelijke mededeling, ik houd dez...En even een huishoudelijke mededeling, ik houd deze discussie hier maar voor gezien voor het moment.<br /><br />Het gaat geheel niet meer over de bijbelteksten die in deze blog ter sprake zijn - gebruikt als voorbeelden door Dr M. van Campen als 'duidelijke' bewijzen dat de landbelofte ook in het Nieuwe Testament wordt onderwezen. Ik meen dat ik heb laten zien dat die teksten echt niet kunnen gebruikt als 'bewijs' dat de landbelofte nog steeds 'geldig' is.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-78417989865943453872011-06-03T17:42:20.442+02:002011-06-03T17:42:20.442+02:00Pstroes, ik moet kiezen. Je liegt of je bent onwet...Pstroes, ik moet kiezen. Je liegt of je bent onwetend. Ik neem aan dat het om het laatste gaat.<br /><br />Ik noem maar een paar voorbeelden, zonder op alles in te gaan wat je schrijft. Gewoon even wat voor de hand liggende opmerkingen:<br /><br />1. Inderdaad. Ik weet niet waarom in 1948 geen veroordeling volgde.<br /><br />2. Daarna volgende nog een aantal oorlogen tegen Israel? Over welke heb je het? Ik weet alleen dat Israel in 1956 samen met Engeland en Frankrijk de aanval op Egypte inzette.<br /><br />3. De eerste oorlog tegen Israel sinds 1948 was die van 1967. En in tegenspraak met wat je zegt werd Israel door de VN NIET veroordeeld. Er werd alleen gezegd dat het verwerven van land door oorlog niet acceptabel is. <br /><br />4. Jij zegt: "Internationaal recht geeft aan dat gebied verovert in een verdedigingsoorlog behouden mag worden." Hm. Heb ik nooit eerder gehoord. Internationaal recht zou wel dom zijn zoiets vast te stellen, en het helpt ook niks. Want de vraag is: Wanneer is iets een 'verdedigingsorlog'? Er zijn goede redenen om te menen dat Israel in 1967 de aggressor was trouwens. Heb ik nog eens een blog over geschreven trouwens.<br /><br />5. Resolutie 242 van 1967 zegt ook nergens dat Israel recht heeft op verdedigbare grenzen, zoals jij beweert. Die term is nooit gebruikt voor zover ik weer. <br /><br />6. Diezelfde resolutie riep de Arabieren trouwens ook op om Israel te erkennen. De suggestie dat de VN veiligheidsraad eenzijdig is kan je echt niet hard maken. <br /><br />7. In tegenstelling tot wat je beweert, de VN greep WEL in na de oorlog in 1973. Er kwam WEL een resolutie. <br /><br />Nou, ik stop maar met op van alles en nog wat ingaan. Het is zinloos. Want duidelijk is, jouw standpunt heeft niks te maken met historische feiten. je meent dat dfe bijbel aan Israel het land heeft beloofd, en dan is blijkbaar alles geoorloofd.<br /><br />Of nee, dat niet natuurlijk. Mar het lijkt of jij meent dat je alles van Israel moet kunnen goedpraten en alles van de Palestijnen/Arabieren afkeuren, zodat het in overeenstemming is met je idee dat God nu eenmaal wil dat Israel is waar het is.<br /><br />Ik ben blij met het bestaan van Israel. Hopelijk blijft dat ook zo. Ik hoef dat alleen niet met een theologie te onderbouwen, en ik hoef me ook niet in een bocht te wringen om de Arabieren als een soort demonische tegenspelers van de wil van God te zien.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-85243829171673938072011-06-03T17:19:42.825+02:002011-06-03T17:19:42.825+02:00@Jos. En ja, ik zeg het vast, Israël is zeker niet...@Jos. En ja, ik zeg het vast, Israël is zeker niet zonder fouten , maar niet meer of minder dan andere democratieën. Vraag me af of de Britten zo lankmoedig en ingehouden reageren als ze voortdurend bedrijft worden in hun achtertuin. Maar er is geen omliggend land die zich kan meten met Israël. en dat wordt bewezen door de vele opstanden, duizenden doden in de omliggende landen veroorzaakt door dictatoriale moorddadige onderdrukkende totalitaire regimes. Of ligt dat ook weer aan de Joden en zijn deze regimes de schuld van Israël ?Pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-44324596948082343672011-06-03T17:12:33.759+02:002011-06-03T17:12:33.759+02:00@Jos enkele dagen na de Oslo akkoorden heeft terro...@Jos enkele dagen na de Oslo akkoorden heeft terrorist Arafat een toespraak gehouden in Zuid Afrika, waarin hij in het Arabisch zei dat een dergelijk akkoord, met verwijzijng naar Mohammed, Is toegestaan om het uiteindelijke doel dichterbij te brengen: Israël vernietigen. <br />EN DAT IS NOG STEEDS DE KERN VAN DE ZAAK.<br /><br />NIET EEN AARDSE STRIJD, MAAR EEN GEESTELJKE STRIJD ALS OPSTAND TEGEN DE GOD VAN ISRAËL. SCHIJNBAAR MAAK JIJ DAAR , BEWUST OF ONBEWUST, BEDOELD OF ONBEDOELD, DEEL VAN UIT.Pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-65245078234576409262011-06-03T17:05:41.886+02:002011-06-03T17:05:41.886+02:00@Jos het valt me op dat je steeds maar een deel va...@Jos het valt me op dat je steeds maar een deel van het verhaal vertelt. Als je terug wil naar 1947 dan kun je ook dan vaststellen dat Israël maar een klein deel heeft gekregen op basis van het verdelingsplan. Maar goed, Israël accepteerde het......en werd beloond op 15 mei 1948 met een frontale aanval van de omliggende landen. Ik heb daar over nooit een veroordeling gezien van de VN.<br />Na de onafhankelijkheidsoorlog zijn ze nog een aantal keer aangevallen. weer geen veroordelingen. Internationaal recht geeft aan dat gebied verovert in een verdedigingsoorlog behouden mag worden......oh ja, maar dat geldt dan natuurlijk weer niet voor Israël.<br />res 242 spreekt van verdedigbare grenzen.....oh ja , maar laten we Israël wel dwingen om een stukje land van 16km breed over te houden, terwijl omliggend arabisch vijandig gebied 600 keer zo groot is. Oh ja , de Oslo akkoorden gaan uit van erkenning van staat Israël....lijkt me toch een beginnetje om met elkaar te willen praten......maar nee laten 6delijns zogenaamde Palestijnse vluchtelingen bij miljoenen in Israël dumpen, dan zie we tussen al die Arabs ook geen Jood meer. en ach we beschuldigen Israël nog ff van disproportioneel geweld, we laten Hamas continue de geneefse conventie schenden door rode kruis niet toe te laten bij Gilat, Maar dat is natuurlijk een Joods complot.....en ach we zijn ook voor een wapenembargo....want daar trekken ze zich toch niets van aan in de tunnels in jouw achtertuin en Hezbollah via Iran in het Noorden. En waarom blijven we niet lekker de Palestijnen steunen die met dubbele tong spreken, in de eerste plaats door het spel tussen Hamas en Fatah te laten spelen, spelletje bad Guy -good Guy en daarna nog een vertaal spelletje door iets anders in het Arabisch te zeggen dan de zogenaamde zoete welwillende vredelievende woordjes in het Engels.<br />Stop eens met jezelf voor de gek te houden.Pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-77810919087506749592011-06-03T16:07:20.400+02:002011-06-03T16:07:20.400+02:00@Walter
Over het gebed van Jezus in Getsemané:
Jo...@Walter<br /><br />Over het gebed van Jezus in Getsemané:<br />Jouw redenering berust op het feit dat jij "deze beker" (als ik je goed begrijp) uitlegt als de kruisdood van Jezus.<br />Ik leg hem anders uit: namelijk als "het volbrengen/vervullen van alle gerechtigheid" - dat wil zeggen: Gods weg blijven gaan tegen alle weerstand in, en daarbij zelfs de uiterste consequentie van de dood aanvaarden.<br /><br />Mijn vraag aan jou zou dus zijn (even geheel off-topic): <br />Wat wilde God: dat zijn Zoon zou sterven of dat zijn Zoon in alles de wil van de Vaderzou doen, ongeacht de consequenties?<br /><br />Het is en was God die volkomen gehoorzaamheid wil en het waren de mensen die bloed wilden zien. Dat God zelfs dat laatste feilloos in zijn weg met onze wereld wist in te passen, strekt tot zijn onvolprezen eer. <br />Maar God en de mensen - en daar ben ik het dus niet geheel met Jos eens (voorlopig, want wie weet kan hij mij overtuigen) - wilden dus niet hetzelfde.<br /><br />Terug naar de staat Israël:<br />Zelfs als de stichting van die staat naar Gods wil is, dan nog bestrijd ik de redenering dat om die reden ook het onrecht dat vervolgens door die staat is veroorzaakt, Gods wil zou zijn. Ik geloof niet dat God zijn genadegaven aan de een schenkt over de rug van de ander. Daar zullen best bijbelse (ik schat vooral OT) teksten tegenin te brengen zijn, maar de vraag is, in hoeverre je dan daarmee Gods naam ijdel gebruikt...Johanhttp://www.jominee.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-7972856034309384322011-06-03T15:48:32.310+02:002011-06-03T15:48:32.310+02:00@Walter
Ik ben niet continu online, dus een react...@Walter<br /><br />Ik ben niet continu online, dus een reactie op jouw Job-vergelijking.<br />Het grote verschil met een algemeen geldende theologie en Jobs uitspraak, is dat Job hier een geloofsuitspraak over zijn persoonlijke levenservaring doet. Hij is degene die goed en kwaad heeft ervaren. Hij legt deze uitspraak niet aan een ander op om er een doel mee te bereiken. Dat is het grote verschil.<br /><br />Jij maakt van een persoonlijke geloofsuitspraak een versteende theologie door deze als algemeen argument te gebruiken voor de bewering dat God de auteur van het kwaad kan zijn of zelfs is.<br /><br />Let er trouwens op dat zelfs in het verhaal van Job het niet God is die het kwade doet of veroorzaakt. Hij laat er alleen tijdelijk ruimte voor. En... hij geeft Jobs vrienden, die alles in een sluitende theologie willen vatten, los van persoonlijk beleefd geloof, geen gelijk in hun redeneringen...<br /><br />Mijn theologie moet ik dagelijks bijstellen. En ik geloof dat dat voor iedere theoloog en gelovige geldt. God is altijd groter dan wat wij met onze hersentjes kunnen bedenken, dus dagelijks wordt zijn grootheid meer openbaar en zullen we onze theologie moeten (durven) bijstellen.Johanhttp://www.jominee.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-5326868745595375142011-06-03T14:50:41.430+02:002011-06-03T14:50:41.430+02:00Eh hoezo moet ik dat boek lezen? Jij leest toch o...Eh hoezo moet ik dat boek lezen? Jij leest toch ook niet alle boeken die ik lees?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-58386959973156108182011-06-03T13:22:31.885+02:002011-06-03T13:22:31.885+02:00@Jos Iemand als jij die zo overtuigd is van de r...@Jos Iemand als jij die zo overtuigd is van de rechtvaardigheid van VN besluiten als het om Israel gaat zou toch op zijn minst de moeite te kunnen nemen om van dat boek kennis te nemen.Jacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-24234841522514370912011-06-03T13:17:41.744+02:002011-06-03T13:17:41.744+02:00@Jos Lijkt het je niet verstandig om dat boek va...@Jos Lijkt het je niet verstandig om dat boek van een jurist als De Blois eens te lezen ipv zomaar eenzijdig en klakkeloos het commentaar van anderen over te nemen ?Jacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-23167328865315416802011-06-03T08:53:51.393+02:002011-06-03T08:53:51.393+02:00@Pstroes
Nog een kleinigheidje: de VN sommeerde I...@Pstroes<br /><br />Nog een kleinigheidje: de VN sommeerde Israel zich uit in 1967 bezette gebieden terug te trekken... dat had niets te maken met derdewereldmeerderheid in VN he? Dat was de veiligheidsraad. Resolutie 242.<br /><br />Zelfs de beste vrienden van Israel - de VS erbij - waren dit stellig van mening. Niks arabische lobby etc. (die was toen uiterst zwak - olie bracht niks op voor 1973)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-54604117721917304042011-06-03T08:37:09.660+02:002011-06-03T08:37:09.660+02:00Pstroes
Je doet wel wat minnetjes over de VN. H...Pstroes <br /><br />Je doet wel wat minnetjes over de VN. Het is de organisatie waar alle landen van de wereld in samenwerken. Dat de AV een meerderheid van landen telt die vinden dat Israel zich op de grenzen van 1967 moet terugtrekken is toch geen schande? Wat is er mis met zo'n meerderheid? Ze zijn niet genoeg op de hand van Israel? Sja. Dat is waar. het is wel dezelfde organisatie die in 1947 ook zorgde dat de wereld instemde met de stichting van de staat Israel. Daar is Israel dan wel weer tevreden over. Maar het is waar, toen waren er ook nog geen enge derdewereldlanden lid. <br /><br />Waarom gebruikt Israel de VN altijd als het uitkomt (stichting van de staat in 1947 bijvoorbeeld), en nooit als de VN uitspraken doet die het niet bevalt?<br /><br />De Blois. Ik heb het boek niet gelezen, ik geef het toe. Maar wat ik erover heb gelezen laat zien dat we hier te maken hebben met iemand die gewoon Israel ten koste van alles wil verdedigen. Vrij vermoeiend en een zeer minimaal minderheidsstandpunt.<br /><br />Al deze discussies zijn achterhoedegevechten vrees ik. Israel doet toch wat het zelf wil, tenzij de VS actie onderneemt.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-72982132276106833162011-06-03T08:18:59.571+02:002011-06-03T08:18:59.571+02:00@Jos "de VN heeft gesommeerd oost-Jeruzalem ...@Jos "de VN heeft gesommeerd oost-Jeruzalem te verlaten". Ja en ? De VN is slechts een politiek orgaan, dat binnen AV gedomineerd wordt door landen met een zware anti-Israël agenda. Is VN dArom een rechtvaardig instituut ? Verre van. Boek van De Blois "Israël een staat ter discussie " legt feilloos bloot dat tav Israël met twee maten gemeten wordt.Pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-74098402377948977002011-06-02T23:13:59.735+02:002011-06-02T23:13:59.735+02:00@Jos: O.T. de tien plagen: "Opdat"
Zo oo...@Jos: O.T. de tien plagen: "Opdat"<br />Zo ook is zijn handelen met Israel, het Joodse volk, heden ten dage bedoeld om de grootheid van God te laten zien en de mensheid bij hem terug te brengen. Let op de tekenen van de Vijgenboom !<br />Door alle ellende heen, alle fouten van Joden en niet Joden, werkt God aan de voltooiing van zijn plan en beloften.<br />@Wstolk en @RichardBremmer zitten m.i. op het juiste spoor.pstroesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-51168949617907290662011-06-02T22:15:59.171+02:002011-06-02T22:15:59.171+02:00De Palestijnen hebben in Oslo ook toegezegd te zul...De Palestijnen hebben in Oslo ook toegezegd te zullen stoppen met het opvoeden van hun kinderen met HAAT tegen Israel. Met het volproppen van hun leerboeken met leugens...Hoor je daar de VN ooit over ? Hoor je daar Jos ooit over ?Jacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-68439879533174078952011-06-02T20:36:10.612+02:002011-06-02T20:36:10.612+02:00Je doet er wat cynisch over, maar inderdaad, ieder...Je doet er wat cynisch over, maar inderdaad, iedere insinuatie dat Israel ergens te vergelijken valt met Nazi-Duitsland is inderdaad FOUT, HELEMAAL FOUT en erger dan dat. Jammer dat je dat niet aanvoeltJacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-20017841558992158862011-06-02T20:32:18.217+02:002011-06-02T20:32:18.217+02:00De VN heeft er geen cent moeite mee om het grootst...De VN heeft er geen cent moeite mee om het grootste onrecht in de wereld te laten voortbestaan, maar zodra het om Israel gaat ....!!!<br />Merkwaardig! Zie jij niet op een hoger plan wat hierachter zit ?Jacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-41764476463844662752011-06-02T20:29:01.533+02:002011-06-02T20:29:01.533+02:00@Jos Merkwaardig. Als Jordanie Jeruzalem bezet k...@Jos Merkwaardig. Als Jordanie Jeruzalem bezet komt de VN nooit op het idee om het te sommeren Jeruzalem te verlaten. Als Israel, voor wie het het centrum is van haar bestaan, het bezet, NB in een verdedigingsoorlog, is de VN er als de kippen bij om Israel direct te sommeren het te verlaten!<br />Waar komt dat heilige respect voor de VN vandaan ?Jacques van der Bijlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-4183997128231242482011-06-02T17:20:56.672+02:002011-06-02T17:20:56.672+02:00@Jacques
Ja ik weet het... het gebruik van de Dui...@Jacques<br /><br />Ja ik weet het... het gebruik van de Duitse bezetting als voorbeeld valt altijd fout... Ik had het er slechts over dat het niks bijzonders is dat in een situatie van bezetting, er altijd mensen zijn die de bezetting wel prettig vinden. Dat is toch niet zo'n kwalijke gedachtengang?<br /><br />Wat je over Jordanie zegt snap ik niet goed. Maakt het wat uit? VN heeft Israel gesommeerd dat bezette stadsdeel te verlaten.<br /><br />En over Jakobus, dank je dat je herhaalt ik ook zei. We zijn het daar blijkbaar met elkaar eens. De context is hier van belang. Jakobus zegt in 1:13 - Laat niemand als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van godswege verzocht... want God verzoekt niemand. Jakobus maakt in vers 16,17 zijn gedachte af. Verzoeking komt niet van God, want elke GOEDE gave en elk VOLMAAKT geschenk komt van God. Hij geeft niets wat slecht is dus. Geen verzoekingen ook.<br /><br />@Walter<br />Het was geen kritiek. Gaf alleen aan waarom ik niet zo snel was om te reageren.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-15536594624349593332011-06-02T16:28:05.851+02:002011-06-02T16:28:05.851+02:00@Jos
Je kent mijn standpunt aangaande Israël Jos....@Jos<br /><br />Je kent mijn standpunt aangaande Israël Jos. Je weet dat ik zelf als vrijwilliger aan de stichting Christenen voor Israël verbonden ben. <br /><br />De discussie over de landbelofte ga ik daarom ook niet aan. Een hoop gediscussieer wat mijns inziens niets oplevert.<br /><br />Ik voelde me in eerste instantie gedrongen te reageren op Johans reactie. En daarna gezien de inhoud van het betoog ook op jou.<br /><br />Ik zal verder niets meer zeggen... ;-)wvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-8346456850651549032011-06-02T16:24:24.492+02:002011-06-02T16:24:24.492+02:00Deze reactie is verwijderd door de auteur.wvanderwolfhttps://www.blogger.com/profile/14498378770752063978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-89169043448867068972011-06-02T16:19:25.163+02:002011-06-02T16:19:25.163+02:00@Jos Volgens jou zegt Jakobus "dat van de Va...@Jos Volgens jou zegt Jakobus "dat van de Vader der lichten geen duisternis komt, alleen het goede."<br /><br />In mijn Bijbel staat: "Elke goede gave en elk volmaakt geschenk daalt van boven neer, van de Vader der lichten, bij Wie geen verandering is of schaduw van omkering".<br />Er staat dus dat het ware goede en volmaakte van Hem komt en dat Hij niet verandert. Meer nietJacques van der Bijlnoreply@blogger.com