tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post1552251416188756142..comments2024-01-11T10:52:04.500+01:00Comments on JOS STRENGHOLT: Reactie op atheisten van Freethinker (7)Anonymoushttp://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-14140386799877566042012-07-22T10:27:25.523+02:002012-07-22T10:27:25.523+02:00Jos,
We komen er niet uit.
Maar overpeins mijn w...Jos,<br /><br /><br />We komen er niet uit.<br />Maar overpeins mijn woorden eens.<br /> en vraag eens christenen om je heen hoe zij over de hel denken ( ben benieuwt naar het resultaat ).<br />Ik ben echt geen eenling.<br /><br />Maak er desnnods eens een preek of bijbelstudie over, doet niemand meer tegenwoordig :-)<br /><br />groetjes,<br /><br />GertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-84365538665747621872012-07-21T20:24:42.120+02:002012-07-21T20:24:42.120+02:00He Berjan,
Dat is apart, want ik zeg daar niets o...He Berjan,<br /><br />Dat is apart, want ik zeg daar niets over .....<br /><br />Ik refereer er wel naar, maar niet expliciet, het had ook iets anders kunnen zijn geweest..<br /><br />Of dat van die mastrubatie propaganda is, dikke kans, kan ik echter niet over oordelen.<br /><br />Dat van die kinderoffers kan wel best waar zijn.<br />Kwam in meerdere culturen voor.<br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-77085909906204913122012-07-21T17:26:41.216+02:002012-07-21T17:26:41.216+02:00@ Gert A,
je zegt iets over de priesters van Molo...@ Gert A,<br /><br />je zegt iets over de priesters van Moloch, die zouden staan te masturberen terwijl ze kinderen verbrandden in het vuur. <br />Bedenk wel dat dit in de Bijbel stond, en dat er geen bron is die dit bevestigd. Ga er dus maar vanuit dat dit niet het geval is geweest. Maar pure propaganda van de Joden. Die wel vaker andere volkeren van allemaal dingen beschuldigden terwijl dat niet waar was.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-53065169820224738052012-07-21T15:39:29.617+02:002012-07-21T15:39:29.617+02:00Over het wel of niet letterlijk opvatten van de te...Over het wel of niet letterlijk opvatten van de teksten over vlammen/vuur, daar gaan we niet uitkomen.<br /><br />Blijft echter dat de beschrijvingen/metaforen over de hel aanmerkelijk afschikwekender zijn dan jou beschrijving onder aan dit artikel suggereerd.<br /><br />Namelijk verwijderd van God.<br />Daar zullen maar weinig niet gelovigen problemen mee hebben.<br /><br />Met de bijbelse beschrijvingen van de hel veel meer.<br />Ik kan die 2 niet rijmen in ieder geval.<br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-72939433503862574002012-07-21T14:54:14.071+02:002012-07-21T14:54:14.071+02:00Eh de teksten die je aanhaalt wekken bij mij niet ...Eh de teksten die je aanhaalt wekken bij mij niet de indruk dat ze op iets anders gebaseerd zijn dan die opmerkingen van Jezus over het Dal van Hinnom. Overigens: het zou zomaar kunnen dat Jezus daarmee gewoon aansloot wat Jesaja daar zei. Verwijst die niet precies naar die vuilnisbelt buiten de stad?<br /><br />Daarmee wil ik niet net doen of de beschrijving niet tamelijk onfris en naar is. Het gaat er heet aan toe. Maar dat ontneemt mij niet de gelegenheid toch te zeggen: dit is een metafoor en ik voel me geheel niet 'verplicht' aan letterlijke 'vlammen' te denken bij eeuwige straf.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-86765781842664204612012-07-21T14:18:21.290+02:002012-07-21T14:18:21.290+02:00He Jos,
Ha verdorie,waarom ben je de eerste die m...He Jos,<br /><br />Ha verdorie,waarom ben je de eerste die me dit vertelt ?<br /> ranzig verhaaltje staat erbij over die priesters van Moloch trouwens.<br />Erger kun je het niet krijgen lijkt me.<br /><br /><br />Maar hoe komt het dan dat er meerdere personen in de Bijbel <br />zich in dergelijke beschrijvingen uitlaten over de hel? <br /><br />Niet overal word het woord Gehenna gebruikt voor hel.<br /><br /><br />Hier een aantal:<br /><br />Jesaja 66:24 : "Bij het verlaten van de stad zien ze de lijken van hen die tegen mij in opstand kwamen: de worm die aan hen knaagt zal niet sterven, en het vuur waarin ze branden zal niet doven; ze worden verafschuwd door alles wat leeft".<br /><br />2Thessalonicenzen,18 Met vlammend vuur wraak doende over degenen, die God niet kennen, en over degenen, die het Evangelie van onzen Heere Jezus Christus niet gehoorzaam zijn. <br /><br />Openbaring 14:11 "De rook van die pijniging zal opstijgen tot in eeuwigheid. Wie het beest en zijn beeld aanbidden, of wie het merkteken van zijn naam draagt, ze krijgen geen rust, overdag niet en ’s nachts niet.<br /><br />Openbaring 20:14-15 "Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid."<br /><br />Openbaring 21:8,<br />"Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-23671490435733455842012-07-21T10:48:53.092+02:002012-07-21T10:48:53.092+02:00Gert A - kijk even op wikipedia bij Gehenna. De (...Gert A - kijk even op wikipedia bij Gehenna. De (vergriekste) term die Jezus gebruikt voor 'hel'. Dal van Hinnom.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-2945246183754538392012-07-21T10:17:39.694+02:002012-07-21T10:17:39.694+02:00mijn fout, ik bedoel niet ontkrachten maar relativ...mijn fout, ik bedoel niet ontkrachten maar relativeren<br /><br />4de zin van onder.<br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-49522958897968919692012-07-21T10:14:30.514+02:002012-07-21T10:14:30.514+02:00He Jos,
Nee, ik kom beslist niet uit een refo ac...He Jos,<br /><br /><br />Nee, ik kom beslist niet uit een refo achtergrond.<br /><br />Als je denkt dat alleen in deze kring zo naar de hel word gekeken heb je het goed mis.<br />Kijk, tegenwoordig word er niet zo veel meer op een dergelijke manier naar de hel gerefereerd, alleen in radicale stromingen.<br /><br />Maar in bijna alle christelijke stromingen die ik ken worden deze beschrijvingen van de hel niet weerlegt danwel gerelativeerd dan jij nu doet.<br />Wat wel vaak gerelativeerd word is waneer je naar de hel gaat of niet, behalve dan in refomatorische of streng evangelische kring.<br />Wat nog vaker voorkomt is dat niemand het er gewoon meer over heeft, niet meer leuk tegenwoordig ;).<br /><br />Je bent echt de eerste die ik ken die over het "dal van Hinnom" begint.<br />Tevens staat nergens in de Bijbel iets over dit dal, en word ook nergens de suggestie gewekt de beschrijvingen danwel metaforen<br /> van de hel te relativeren.<br />Ook is Jezus niet de enige die de hel beschrijft als een poel van "vuur en verderf" ook bijv. openbaring spreekt hierover.<br /><br />Ik geloof in je oprechte overtuiging hiervoor, maar ik denk niet dat je hier genoeg "Bijbelse grond" voor hebt.<br />Trouwens, Jos, zou je dan niet een dergelijke beschrijving kunnen gebruiken om andere bijbelgedeelten te relativeren.<br />Waar houd het op ? en wat blijft er dan nog over ?<br /><br />Jona, homoseksualiteit, gemeenschap voor het huwelijk, scheppingsverhaal, opstanding etc. dit zijn ook allemaal onderwerpen die moeilijk zijn voor ons en die diverse mensen hebben proberen te ontkrachten op een manier die jij nu doet, maar is dat eigenlijk wel fair ?<br /><br />Ik heb echt moeite met je uitleg.<br /><br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-2301944341240825512012-07-21T08:22:06.163+02:002012-07-21T08:22:06.163+02:00Gert A - kom je soms uit Refo achtergrond?
Ik ben...Gert A - kom je soms uit Refo achtergrond?<br /><br />Ik ben opgegroeid in een ander milieu, en heb dit soort teksten nooit als angstaanjagend ervaren. En ook nooit zo letterlijk genomen.<br /><br /><br />k geloof dat het de RK kerk tussen 900-1100 was, die de fysieke pijnen van het vuur ging uitwerken. Europa leefde toen in een tijd van grote vrees voor het oordeel.<br /><br />Het was jezus die begon over een oordeel met vuur - wijzend op het Dal van Hinnom - Gehenna. Nogmaals, ik denk dat dit een metafoor is.<br /><br />Niet trouwens om het oordeel op te leuken. Ik geloof echt dat als God mensen werkelijk geeft waar ze in hun leven om hebben gevraagd, dit voor velen een hel zal zijn.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-79451549135549160642012-07-20T20:49:06.507+02:002012-07-20T20:49:06.507+02:00He Jos,
Ik snap wel dat je niet alles in de bijb...He Jos,<br /><br /><br />Ik snap wel dat je niet alles in de bijbel letterlijk moet nemen.<br />Dat kan feitelijk niet eens, denk maar eens aan die 2 scheppingsverhalen in Genesis.<br /><br />Maar veel teksten, ook uit het nieuwe testament, laten weinig aan verbeelding over.<br />Hier een site met een aantal teksten.<br />http://www.gemeentevanchristus.be/diversen/ik%20wil%20niet%20naar%20de%20hel%20gaan.htm<br /><br />Zelfs al zouden dat metaforen zijn dan zijn ze aanmerkelijk angstaanjagender dan dat jij hier afschilderd.<br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-45136502366652374092012-07-20T17:46:20.943+02:002012-07-20T17:46:20.943+02:00Hallo Gert A
Ik had ff geen tijd... Ben nu weer &...Hallo Gert A<br /><br />Ik had ff geen tijd... Ben nu weer 'rustig' terug in Cairo, waar de hitte iets van de hel heeft :-)<br /><br />Dat de eeuwige straf wordt voorgesteld als vuur, is omdat Jezus het vergelijk met het Dal van Hinnom, de afvalbelt van Jeruzalem, waar altijd vuurtje branden.<br /><br />Hierom heeft de kerk, en met name de middeleeuwse kerk, de hel voorgesteld als een enorm vuur. Dante heeft er wel helemaal iets fraais van gemaakt.<br /><br />War het om gaat bij de bijbelse beschrijving is niet de vuurtjes maar de verschrikking. C.S. Lewis zei eens dat wat hem betreft de hel meer een koelkast is dan een oven: de kilte van het gebrek aan relaties, en vooral, gebrek aan relatie met God.<br /><br />Ja, als jij de metaforen die voor de hel (en voor de hemel!) worden gebruikt zeer letterlijk opvat, dan moet je denken aan een oven of een stad met gouden straten. Maar ook dat laatste is, zoals eigenlijk iedereen wel accepteert, gewoon een metafoor van wat onbeschrijfelijk is.<br /><br />Jij gebruik het woord 'bijbelgetrouw'. Als dat betekent: alles letterlijk nemen, fundamentalistisch, dan ben ik vast niet bijbelgetrouw.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/18406682372258880375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-66649407447297967862012-07-19T19:01:20.312+02:002012-07-19T19:01:20.312+02:00Jammer dat je niet reageert
Ik heb geen zin om je...Jammer dat je niet reageert<br /><br />Ik heb geen zin om je hier het vuur aan de schenen<br />te leggen.<br /><br />Maar de hel is een schrikbeeld wat mensen eeuwen lang is <br />voorgehouden met als basis de bijbel.<br /><br />Doe daar niet te lichtvoetig over, want daarmee verloochen je de bijbel en al <br />die mensen die last hebben gehad van dergelijke angstangjagende verhalen.<br />En dat zijn er meer dan je denkt.<br /><br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2585900610999826050.post-11145938025676231462012-07-18T15:55:10.817+02:002012-07-18T15:55:10.817+02:00He Jos,
Ik ken meer mensen die een dergelijke uit...He Jos,<br /><br />Ik ken meer mensen die een dergelijke uitleg geven over de hel en hemel zoals jij hem hier doet.<br /><br />Met kiezen zonder God en zo.<br />Tjsa, als dat het enige was hebben maar weinig mensen moeite met de hel denk ik.<br /><br />Het vervelende is dat er in de bijbel veel uitgeprokener over word geschreven dan jij nu doet.<br /><br /><br />Denk maar aan bijv. de vergelijking van Lazerus. <br />En er zijn zat meer voorbeelden waarin de hel word beschreven als een plaats vol met eeuwige pijn, hitte, verdoemenis etc.<br />Iets ergers kun je een mens niet voorhouden eigenlijk.<br /><br />Ik vind daarom jou beschrijving van de hel niet helemaal bijbelgetrouw of in ieder geval niet volledig <br /><br />Gert AAnonymousnoreply@blogger.com